近日，马斯克做客美国知名商业科技播客，就政府效率部、Optimus擎天柱机器人、SpaceX星舰、AI等话题发表了自己的看法。

　　节目中，马斯克表示，在DOGE的工作经验给他带来的教训是：特朗普政府根本无法修复，只能寄希望于AI和机器人来解决美国的债务问题。

　　马斯克将Optimus机器人称为“人类历史上最伟大的产品”，称目前正在设计的第三版Optimus将解决手部灵活性、拥有AI大脑，并且有望实现量产，这三个优势是其他所有同行都达不到的。

　　马斯克还提及，特斯拉AI5芯片相比AI4实现了40倍性能提升，将是自版本12以来最大升级；当前的AI4芯片已能实现比人类安全2-3倍甚至10倍的自动驾驶

　　他预计，最快明年，我们可能就会有全方位都比单个人类更聪明的AI。

　　以下为对谈的亮点内容：

　　目前正在完成Optimus第三版的设计。这款机器人将会是一款非常出色的机器人。如果成功的话，Optimus将成为有史以来最伟大的产品。

　　如果你想做人类能做的所有事情，你就需要一个人形机器人。马斯克表示，目前正在努力完成Optimus硬件的最终设计，主要是手部，它的手部灵活性将堪比人类。

　　Optimus第三版将拥有一只非常复杂的手以及一个能够导航和理解现实的AI思维，而且将会实现大批量生产，这正是其他机器人公司所缺失的三个关键要素。

　　人形机器人缺乏供应链，因此必须从零开始打造，这需要大量的垂直整合，Optimus的所有执行器均无法从现有供应链中获得。

　　一旦Optimus的年产量达到100万台，边际生产成本大概会在2万美元左右。AI芯片的成本可能在5000美元或6000美元，甚至更多。

　　特斯拉AI5芯片相比AI4实现了40倍性能提升，计算能力提升8倍，内存增加9倍。当前AI4芯片已能实现比人类安全2-3倍甚至10倍的自动驾驶，版本14软件将是自版本12以来最大升级。

　　SpaceX明年将展示星舰完全可重复使用性，版本三能够将超过100吨载荷送入轨道。目前最大技术挑战是制造完全可重复使用的轨道热防护罩，这是从未有人解决过的材料科学和工程问题。

　　星链将提供手机直连卫星服务，用户可在全球任何地方观看，但需要手机硬件升级支持新频率。未来，不排除收购运营商获得更多频谱的可能性，最终目标是提供集家庭和手机于一体的综合通信解决方案。

　　以下为对谈全文纪要整理，由AI工具辅助翻译：

　　马斯克：我现在在加利福尼亚州帕洛阿尔托的特斯拉全球工程总部，而不是在华盛顿特区。自五月份以来，我就没有再去过华盛顿特区。那真是一次充满挑战的经历。主持人：关于在华盛顿特区的经历有什么心得吗？马斯克：政府基本上是无法修复的。我支持大卫的崇高努力，政府中有有才华的人是件好事，但归根结底，看看我们的国债，高得令人难以置信，利息支付甚至超过了国防部的预算。如果人工智能和机器人不能解决我们的国债问题，我们就完蛋了。马斯克：我认为Optimus将成为人类历史上最伟大的产品。主持人：目前进展如何？你有多少精力专门投入到Optimus上？时间表是什么？我想你们现在是第三版，也许是第四版。告诉我们一切。马斯克：我们正在完善Optimus第三版的设计，这真的将是一个非常出色的机器人。它将具有与人类基本相同的手部灵活性，意味着拥有非常复杂的手部结构。它有一个能够导航和理解现实的AI大脑，并且将大批量生产。这是缺失的三个要素。如果你看看其他任何机器人公司，他们都缺少这三样东西。这是三个真正困难的问题。此时，我在Optimus上投入的精力可能比任何其他单一项目都要多。这涉及解决现实世界AI问题、Optimus的所有机电问题、供应链和生产挑战，因为目前还不存在人形机器人的供应链。所以我们必须从头开始重新创建，这需要大量的垂直整合。Optimus中的执行器都无法从现有供应链中获得。但我认为准确地说，如果成功的话，Optimus将是有史以来最大的产品，规模化生产后的成本在2030年将是每台机器人20,000到40,000美元。主持人：你认为第一批产品的成本会是多少？什么时候我们能够买到一台在农场工作？马斯克：我认为一旦达到每年一百万台的产量，边际生产成本大概在20,000美元左右。这在一定程度上取决于你在机器人AI芯片上的投入。你需要在执行器方面实现很多效率提升。每个手臂有26个执行器，包括26个电机、齿轮箱和电力电子设备。AI芯片会相当昂贵，可能在物料清单中占到5千或6千美元，甚至更多。但我认为在年产量达到100万台的规模下，生产成本大概在2万美元左右，也许是2.5万，差不多是这个水平。价格将根据需求来定。主持人：埃隆，你能否向大家解释一下为什么手部设计如此重要，为什么你们的执行器设计如此独特，为什么这么困难、没人制造，以及为什么必须从这里开始才能正确构建机器人的其余部分？马斯克：事实证明，人类的手部经过进化变得极其精密复杂。你的手实际上是一个了不起的东西。仔细看看你的双手，想想你能用手做的所有事情，真的很多。你的手是非常多功能的工具。你可以挥棒球棒，可以穿针引线，可以弹钢琴拉小提琴。你可以拆卸或组装汽车。手是极其多功能的工具。手部的大部分肌肉实际上在前臂。所以你的手有点像木偶，主要就是个木偶。肌肉来自前臂，它们牵拉肌腱，人类肌腱的设计或人类肌腱的进化是极其出色的。你有这样的肌腱网络。人手根据不同的计算方法，大约有27或28个自由度。这很惊人。为了创造一个通用人形机器人，你必须解决手部问题。机器人需要手。主持人：这是否像你最初建造特斯拉时那样，供应链不存在，现在你必须出去寻找合作伙伴，建立所有这些垂直整合，获得支持？是否真的完全找不到，你必须建立所有这些东西？是的，我们实际上无论花多少钱都买不到执行器。它们根本不存在。尽管市面上有1万到2万种不同尺寸和形状的电机。我们必须从头设计每个电机、齿轮箱以及控制电子设备，基本上从物理学第一原理开始。主持人：好消息是你在过去几十年里有很多工厂经验。那么这与Cybertruck、Model Y、Model X、超级工厂相比有多挑战？你知道，被称为Model X的制造噩梦。马斯克：这比那些都要难。要难得多。主持人：星舰呢？马斯克：星舰更难。主持人：所以，介于Model X和星舰之间？马斯克：是的。主持人：硬件和软件，哪个更难？马斯克：目前我们在硬件的最终设计上遇到困难。就像我说的，主要是手部设计。不是要忽视机器人的其他部分，其他部分也很重要，但是手部占了整个机器人工程难度的大部分。主持人：假设你克服了硬件挑战，基于大语言模型的进展，你能实现什么？消费者能否直接与机器人互动，对它说话，要求它做事情，它会理解并执行？马斯克：是的，没问题。我注意到你在网上花了很多时间。其实没那么长时间。也许我在Bunning Grom Imagine上有点过头了，但严肃地说，那些角色和机器人似乎可以体现Annie的形象。主持人：埃隆，为什么选择人形设计？你可以制造比人类更好或更简单的东西来完成特定任务，也许能比人类做更多事情。你如何决定让它像人类一样？如果你想做人类能做的所有事情，你就需要一个人形机器人。如果你只想做其中一部分，那就简单得多。人类进化成现在的形状和能力是有充分理由的。拥有五根手指确实有价值，甚至小指也很有用。脚趾对行走更重要，但手指同样重要。马斯克：而且人类设计了这个世界，我们为自己而设计。如果你能制造人形机器人，它将立即向后兼容我们为世界构建的一切。主持人：埃隆，机器人还有另一部分。除了大语言模型、手部驱动，还有运行它的芯片。关于Dojo，我看到你在X上发布了AI5和AI6，你似乎对芯片层的发展方向非常兴奋。你能告诉我们那是什么吗？我们在构建什么？它是对世界上现有一切的补充，还是潜在的长期竞争对手？马斯克：在特斯拉，我们基本上有两个不同的芯片项目。一个是用于训练的Dojo，另一个是我们称为AI4的推理芯片。AI4目前已搭载在所有车辆上。我们正在最终确定AI5的设计，这将是AI4的巨大跃升。按某些指标衡量，AI5的改进将比AI4好40倍。40倍，不是40%。这是因为我们在AI软件和AI硬件上非常细致地密切合作。我们确切知道限制因素在哪里，AI硬件和软件团队正在共同设计芯片。主持人：硅芯片40倍的改进，对观众来说体验如何？这是否意味着FSD质量和特斯拉驾驶员体验的安全性有数量级的提升，以及机器人质量的提升？当你真正投产时，这些会如何体现？马斯克：准确地说，40倍是指相比AI4最严重的限制——运行softmax操作。我们目前必须在模拟模式下分约40个步骤运行softmax，而在AI5中只需几个步骤就能原生完成。AI5芯片将能够轻松处理混合精度模型，会动态处理混合精度。AI将在很多技术方面表现得更好。在原始计算能力方面，计算能力提升了8倍，内存增加了大约9倍，内存带宽大约提升了5倍。但是因为我们解决了AI4的一些核心限制，将8倍的计算能力提升乘以另外5倍的改进，这来自于在非常精细的硅芯片层面对AI4中目前次优部分的优化。这就是40倍改进的