包括美国的AT&T，最近追加了一亿多美金卫星通信基础设施建设，你想你开了智能驾驶车突然在额外方向盘都没了，没有办法控制你车了你就没有办法开了，所以无时无刻的连接就非常重要，所以卫星、蜂窝都很重要。第二，所有的AI都放到云端去，因为不光是不经济，还有很多Deployment。那端侧的AI毫无疑问是RISC-V非常重要的试验田，所以我们在端侧AI从最基础的小模型应用，因为这个对功耗非常明显，再到中等算力几个T，甚至将来眼镜，因为眼镜里面一定要跑大模型，所以这里我们都要非常好的能耗比端侧算力放进去，结合连接能力以及一些AI的处理水平，这是非常重要从算力到大算力，再就是边缘AI。同时，刚才提到PhysicalAI，PhysicalAI里面很重要的就是行业，因为未来很多行业我们都面临一百年前，就像电力替代蒸汽一样，每个行业都会Deploy下去，那会面临不同的需求，不能只是一个连接，不能只是一个算力，它必须和各种传感、安全融合在一起，深度的Customize才能帮助这个行业快速的物理AI化，这也是我们公司要做的，所以我们这三个方面连接、边缘AI、物理AI我们在推，这件事所以人用全靠你自己做，那样无非就是开源、生态就非常重要。所以我们一直在跟头部包括像达摩院合作这件事，我也相信这位女士问的问题，其实在我们碰到的很多行业里，RISC-V已经不是一个问题，是必须发生的，因为它有很多的优势，不光是在芯片同行竞争，在国际竞争、产业落地情况下我们看到非常大的优势，我们几乎未来面对卫星通讯都能在做，而且我也相信未来不光是CPU+NPU再加很多模型结合这一块，RISC-V会有大的探索和成长空间，这是我们的理念。全天候科技：未来在制造方面是CPU搭NPU或者AI算力、加速器是怎么布局的？姜涛：我是来自上海南芯科技，这家公司实际上是做大功率电源的。现在电源跟之前不太一样，无论是从算力来讲，不管是端的还是服务器端的，算力越来越大，对电源管理越来越高了，跟我们之前单一电源管理芯片基本上是模拟类处理的，现在我们做了电源供电芯片，它其实是非常复杂，这样没有像达摩院支持我们的开源生态内核，我们做不了这个事情，或者我们需要花很长时间从纯粹的电源公司到数字化控股非常复杂的，因为现在的电源芯片，我印象中七八年前做电源芯片时，一颗非常小，现在面积也非常大了，加了大量的数字芯片在里面。实际上这一块后续对我来讲也是有非常大的投入，我们后续对公司来讲，我们的二级、三级增长都放在对服务器甚至车载电源OPC这一类的超大功率、附加值更高的产品上，这一块我数一个数字好了，我们经过这几年跟达摩院的合作，我们出货量也是超过100KK的，用作的是相对来讲比较复杂的电源芯片，不管是国产高端的动力电池包，甚至于我们有的产品已经进入国产大飞机也在做相应的东西。还有就是针对国内头部算力的企业，大家都比较知名的头部算力企业，我们在做同步的开发。那这样要求在我们原来纯粹的数字芯片基础上，对算力的要求以及对电源提出了更复杂的需求，这样我们跟达摩院的合作商，我们觉得后续来讲在一些内核上我们的需求会越来越高。孟建熠：我觉得如果到100亿颗，就是我们有100家这样的公司，应该说还是很快的。我们在AI上面，在NPU上面我们怎么布局？大家其实也知道，NPU是早一个阶段在很多端侧芯片上用的一种技术类型。但这种技术类型今天看下来，在技术路线选择上还是有一定的挑战，这个挑战在于它很难形成生态，也就意味着说，这个NPU由某家公司维护，然后他不断的升级，他也只能在这家公司做。但今天我们发布了两个AI的加速引擎，这个里面跟过去的NPU有那么一点不一样，因为我们是在RISC-V整个大生态下做的。比如说我们的RVV已经是一个RISC-V标准化的东西。也就意味着说我们有了这个核之后，RVV所有的程序都在上面跑，所以我们就可以构建起一个AI的生态，传统的NPU是做不了的。我们现在还在做AME，那个标准还没有receive，但我们今天也有自有的Matrix标准，现在已经推出来了。但这个没有关系，随着标准推广之后，后面我们可以给它转过来。所以回答张老师的问题的一句话，现在要做NPU这类东西，我们也是会基于RISC-V这个上层的整个标准化的界面去做的。未来大家积累下来，一代一代做下去之后，我们的NPU就会做的越来越好。全天候科技：RISC-V这个行业是不是有点头部效应比较明显？孟建熠：RISC-V这个东西它今天这个阶段是需要投入的。今天达摩院大家看到，我们4年这样转过来，有了一大批客户。但是4年我们在研发投入上花了非常非常大的投入。所以，作为一些小的公司来讲，它可能马上要去解决现实生存的问题。对于我们现在阿里，我们今天要看到的是5年甚至10年整个RISC-V生态带给我们多少价值。所以，你看我们今天的整个布局来讲，IP这一侧我们几乎都是在帮着大家一点一点的蹚路过来的，在中国的整个RISC-V我们都走的非常早的，我们早期推出的产品，我们后来又在帮大家做定制化，今天我们又推出新的产品，帮助我们的客户他自己做定制化，这一直都在演进。这个过程其实是要耐得住寂寞，能够熬得住的。所以，今天来看，不管是中国还是全球，都需要有这样的公司大幅的投入，所以我们达摩院就是大幅投入，就是这样的一个现状，所以头部效应非常重要。全天候科技：这颗新发的芯片已经实现了通用性和定制化的协调和统一，是基于什么样的条件去实现的？孟建熠：你看到我刚才在发布C950的时候，我们是通用性能非常好。那通用性能就是我们用SPECint的这些来衡量。但是RISC-V不止于这个，所以我刚才在讲说其实我们在实践的过程中，我们已经在做扩展，已经在推动RISC-V到底它性能能到什么样的程度。刚才我给了几个例子，通用这块除了SPECint的之外我又加了几个，是在我们云计算典型场景里面，包括数据库，包括另外三个benchmark，这个水平我们今天已经到达了通用领域今天大家可以看得见、摸得着去跑的最高水平了，在第一阵营。在这个基础上我还给了另外一张图，在存储和网络上面我们加了指令集，我们加了指令优化了结构之后，再提升30%。这就是在做定制化。这些指令今天都是我们还在推到的标准的过程中，未来我们也愿意让它去做标准，标准化之后又变成了未来可能通用的一个东西了。所以，今天来看，我觉得我们要给大家呈现出来的是说，我们达摩院已经在基于RISC-V可以做出比通用产品更好的某个细分市场的产品，这是我们今天在的事儿。但我们也希望说，把这个能力给大家，让大家能够在这个上面做，你也做出更有竞争力的产品，这就是回答RISC-V跟前面这些有不一样的点，我们用实际行动在做。姜涛：我大概说一下电源目前的情况。这个当然不光上海南芯了，我们是其中的众多参与者。目前来说，除了在消费类上，特别是手机类，除了少数厂商自己直接做，手机端的不管是屏幕的电源芯片，甚至里面内存的一些电源芯片，我们都有介入的。我们现在做的最复杂的一些Pmic芯片，真的是很多路的LDO、很多路的DC-DC，有16路加上32路，这种非常非常复杂。所以我刚才也提了，我们在车载上OPC上也会有一些充电芯片，那个其实也是非常复杂的，那个是一个多路，没有一个内核的支持。如果没有RISC-V内核对我们开源的支持，我们其实是做不到的，或者需要很多年时间。现在南芯自己在几个大类，在服务端的DrMOS，甚至我们在自研一些GaN，也会集成到IC里面去，这些芯片来讲，至少GaN这个概念也是目前我们国内几家友商在干的，境外还没有相对的供应商在做这个事情。为什么大头还是国内？因为电源的品类太多了，从单一的电源品类、复杂的电源品类，Pmic品类，它的应用场景也非常多，需要我们一个个去攻，一个个去啃。全天候科技：刚才提到碎片化和统一的问题，统一了以后就没有生命力，然后我们定制化又很有创造力，如何去把握这个度？LuDai：我认为RISC-V最大的优势在于，它虽然是一套标准，但又允许非常灵活的定制。各家公司在定制时可以根据各自需求，走不同的技术路径。RISC-V的体系里本身就分为“必选扩展”和“可选扩展”。你在做可选扩展的时候，其实做的是一套还没有被正式批准的扩展；而除此之外，还有第三层，就是企业完全自主做的“自定义扩展”。这些扩展最终会不会变成标准，其实取决于市场采用情况。如果客户用得多，大家都认为它有价值，它就可能被升级成官方标准。所以，有人担心：一旦这些东西被纳入标准体系，会不会导致创新减少？但事实上恰好相反——RISC-V的标准本身就是从定制化演化而来的。如果某些方向已经形成行业共识，就能直接纳入主线标准；如果暂时没有共识，这个方向的技术还在快速迭代，就允许出现不同的做法。比如我们现在做的矩阵扩展，市场上也有其他路线，最终会由市场来决定哪种方式更被接受。因此，我完全不认为标准化会阻碍创新。相反，这种在开放体系里不断通过市场筛选来迭代标准的能力，目前也只有RISC-V能做到。孟建熠：标准并不会停滞，它是在不断随着市场验证而演进的，最终会吸纳那些真正被产业接受的方案，进入主线。因此，RISC-V会变得越来越强大，而这种动态演进本身就是一种创新。另一层创新体现在：RISC-V要求大家必须遵循基础标准，但在标准之外的部分，每家公司都可以自由发挥。所以在当下，我们要把标准部分的IP打磨得足够好——让操作系统能跑得顺畅，让基础软件库稳定可靠。在这之上我们再把空间完全开放给用户，而不是要求用户把整个内核从头推翻再重写一遍，那样不仅代价高，也会失去生态支持。我们认为真正的路径是：生态所要求的部分必须遵循标准，而在标准之上的部分，正是RISC-V给行业留下的创新自由度。未来当某些创新形成行业共识，它们又有可能变成新的标准，于是系统再一次演进。这样循环下去，RISC-V形成的是一个持续、自洽、充满创新活力的体系。在我看来，这是一个统一而开放的创新过程。全天候科技：全志作为玄铁的下游合作伙伴，为什么选玄铁？黄少锐：这个问题我是这么理解的，最主要的原因是我们看到了玄铁在RISC-V这个方向长期持续的投入。因为从我们做终端的SOC公司来看的话，看到的远远不仅说只是IP这一层，因为我们要把RISC-V玩起来，兜起来，除了IP还有它的软件、工具链，还有包括它的整个生态，其实后面的这一坨是需要非常非常大的投入的。我们这么多年合作下来，我们看到整个玄铁团队在这个方向的投入是非常持续跟坚决的。第二点是因为全志的产品现在非常多，我们涉及到各种各样的应用，我们有需要一些比较小的或者说又有一些场景又需要比较大的，它的应用场景非常大。整个玄铁的产品系列里面，又能够跟全志产品的矩阵比较match，我们能够找到一个比较好的切入点，这是我们选择玄铁的另外一个重要原因。全天候科技：那选择玄铁最大的收益是什么？黄少锐：全志的产品线条产品线条产品主要是用RISC-V的IP来做，这几条产品线，我们用了玄铁的IP之后，一个是我们有一些像特制的需求，可以跟玄铁这边很好的互动，包括结合我们场景的一些需求，最后我们把它变到我们的实现方案里面去。当然这些最终又体现到除了IP本身这些能力，还有整个IP交付的一个架构的实现能力。其实这一块也是非常重要的，它可以是一个比较标准化的东西，但是实现的东西又是另外一个方面。经过这种结合，我们有些场景的痛点能够在玄铁的IP比较快速的去实现。姜涛：为什么我们首先选择RISC-V，我们觉得对于南芯这样一家新公司来说，它是弯道超车的一个机会。当然RISC-V来讲，对于做内核来讲，我们觉得它是一个青少年，我觉得算个少年，青年还算不上。我觉得这个少年就需要用户方和开发方多做一些合作，共同扶持它往前走，这是我们选RISC-V的原因。另外一个我们为什么选择达摩院做合作？一个是看到他的投入，一个他是头部，再加上他们离我们也很近。我们做这个决定回过头来看，到现在这个点上，帮我们开拓了很多客户，不管是我刚才说的出货量，还是我们拓展的一些头部客户，从结果来说，对我们的帮助也是很大的，证明我们当初的选择其实是对的。收益方面就是产品、客户，还有成本低。成本肯定是非常非常有竞争力的，在国内非常卷，不管买什么，先问你这个技术大概多少钱。价格我觉得和去卷是不冲突的，然后定制化也不冲突的，我是希望能够在通用这个市场，做一些附加值更高的东西，因为RISC-V它的模块化这个优势对我们来讲是非常灵活的，所以成本低。全天候科技：这波芯片的推出是否跟openclaw强相关？孟建熠：应该说AI这个浪潮对大家都是公平的，倒不一定完全是一定今天我们两款产品马上可以推动它。我倒觉得是说，今天我们这些产品肯定毫无疑问是针对这个事情去做的，但我们不是针对龙虾，龙虾因为是一个现象，明天可能变犀牛了，或者后天又变别的了，我觉得都会变。但是，有一个点是我们坚定看好的，我们认为Agentic AI肯定是会往前走的。所以，这个情况下就要求，一是CPU要做强，二是CPU和GPU到底应该怎么去配合，未来到底AI应该跑在什么上面，如何做整个系统的优化，这就变成了一个今天我们重新要去回答的问题。因为原来你就不要回答了，以GPU为主，别人都不要讲了，几乎都已经没了。今天这个趋势发生了变化，又回来了，那我个人是坚定信心一定会回来的，为什么呢？因为这个世界我们有大量的交互，是需要通用计算去做的，而不是只有一个AI加速计算就可以了。加速计算就是专门特定任务它做得非常好的，但是通用计算还是要回来的。所以，今天通用计算的瓶颈一定是被看到的，核心就是大家未来怎么做。所以，我觉得不仅是一个龙虾现象，但我觉得大方向一定是这个方向去走的。大家可以想象，今天真的有非常好的AI来支撑你的这个工作，你回去的时候，这个都已经写好了，那多好的一个事情，肯定大家喜欢。